Карл Поппер и "мойнетакой"
Jun. 24th, 2014 08:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Мне чего-то вспомнился Карл Поппер со своим критерием фальсифицируемости науки и его отношение к некоторым гуманитарным областям. А именно он не особо любил мегапатриархального основателя психоанализа Зигмунда нашего Фрейда. Ну и по вредности применял свой критерий к нему. Суть оного заключалась в том, что любая теория должна быть фальсифицируема. То есть нужно было придумать некий эесперимент, в ходе которого данная теория могла бы быть опровергнута. Ну то есть, если поведение человека объясняется влиянием либидо и мортидо, то нужно было придумать такой эксперимент, который мог бы ясно опровегнуть это влияние.
А дальше я пошла вспоминать всякие последние теории одной известной персоны, типа "моихнетаких" не существует. То есть их не может быть в принципе. Если женщина кажется, что ее партнер "нетакой", то она ошибается и вовсю оболванена патриархатом. Фальсифицируемый эксперимент заключался бы в определении критериев "нетакого". Если на выходе получается изначально нереалистичный персонаж, типа одним из обязательных критериев будет "какает бабочками", то получается условно, что эксперимент сконструировать нельзя. А значит, теория нефальсифицируема, а значит ее с чистой душой можно отправить в топку, потому что никакой научной ценности она не представляет.
Я все учла?-))
А на эти темы я планирую написать немного дыбра.
сталкинг
таранька
саботажник
А дальше я пошла вспоминать всякие последние теории одной известной персоны, типа "моихнетаких" не существует. То есть их не может быть в принципе. Если женщина кажется, что ее партнер "нетакой", то она ошибается и вовсю оболванена патриархатом. Фальсифицируемый эксперимент заключался бы в определении критериев "нетакого". Если на выходе получается изначально нереалистичный персонаж, типа одним из обязательных критериев будет "какает бабочками", то получается условно, что эксперимент сконструировать нельзя. А значит, теория нефальсифицируема, а значит ее с чистой душой можно отправить в топку, потому что никакой научной ценности она не представляет.
Я все учла?-))
А на эти темы я планирую написать немного дыбра.
сталкинг
таранька
саботажник
no subject
Date: 2014-06-24 10:45 pm (UTC)ну или мне не достался, или не смогла отыскать. Так как проверить половину человечества на "нетаковость" мне не представляется возможным, я этот вопрос для себя считаю пока что открытым, хотя сильно склоняюсь к мнению "одной известной персоны".no subject
Date: 2014-06-25 08:55 pm (UTC)Вот мне и интересны простые реалистичные критерии "нетакого", а то получается что-то вроде единорога. Естественно, что его в природе нет, а удовлетворенные отношениями женщины просто тупы. Как удобно. ептыть.
no subject
Date: 2014-06-25 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-27 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-28 07:38 am (UTC)А у моего мужа было по-другому. Его воспитывала мама с своими огромными отборными тараканами. В итоге, муж счастливо игрался не только в машинки, но и в куклы и кукольные сервизики, носил мамины сережки и т.д. Он как-то рассказывал, что над ним в детстве однажды начал насмехаться какой-то посторонний мужик, типа он ведет себя как девчонка. Мой муж не понял, почему над ним смеются, и послал мужика. И долго не понимал, что же плохого было в куклах и прочем. Вообще, у него условно в месте гендерной социализации оказалось такое пустое место, что оказалось положительным в итоге, хотя поначалу меня дико раздражало, потому что меня социализировали все-таки больше. Он также не вписывался в культуру бадди, хоть и занимался боевыми искусствами, например. Вобщем, мамочка-психопатка наряду с комплексами вложила и что-то полезное. Во всяком случае, идея второсортности женщин у него отсутствовала. Были, а, возможно, и есть, наверное, какие-то отдельные косяки, которых я сейчас даже конкретно назвать не могу.
Это я к чему: если даже в глубоко патриархальной России возможны такие варианты, то в странах Скандинавии с их древней традицией дев-щитоносцев, к примеру, картинка в обществе будет еще более неоднородной. А в каком-то племени, название которого я не помню, социализация будет вообще зеркальной.
Я проблему вижу не столько в мужской, сколько в женской социализации. Женщинам же внушают, что они многого не могут, что у них нет способностей, что они слабые и т.п. И они такими реально становятся. И в реальных контактах с мальчиками они начинают проигрывать, веря сами, что слабее и убеждая мальчиков в этом. Это моя проблема. потому что я часто вижу, что открыты многие двери, а воспользоваться ими я не могу. Например, у меня вбито в голову, что технические способности у меня должны быть слабыми. В реале я достаточно быстро схватываю, но мне нужно больше учиться, а тут у меня возникает сопротивление, из-за которого я весь процесс нахожу некомфортным.
Поэтому женское самосознание должно в первую очередь быть направлено на искоренение вот этих гендерных тараканов. А потом уже будет понятно, где он, этот стеклянный потолок, и из чего он состоит, и что можно реально сделать. Вот это было бы правильными усилиями для многих женщин. И тогда у женщин было бы гораздо больше ресурса помочь и тем, кто находится в гораздо худшем положении, чем они.
Поэтому радфемовский подход, согласно которому все мужчины социализированы неправильно, кругом сплошной патриархат, победить который нельзя, представляется мне глубоко патриархальной по своей сути, потому что поддерживает ту самую женскую беспомощность, вместо того, чтоб с ней разбираться. Ведь гораздо удобнее сидеть, самогипнотизироваться жутким патриархатом (а во многих случаях он реально жуткий, никто не спорит), переводить текстики аналогичного содержания и не заниматься активизмом, утешая себя тем, что изменить ничего все равно нельзя.
no subject
Date: 2014-06-28 11:10 am (UTC)И в женской, разумеется, тоже. Только не женщины первопричина этого, но спасать себя нам надо самим, здесь я согласна. Я вижу, что радфем в том числе противостоит и разбивает стереотипы о женщинах. Но "перевод текстиков" тоже исключительно важен, это работа на рост самосознания, на понимание устройства общества, патриархата, вскрытие причин подчиненного положения женщин. Лично для меня это было и есть очень важно - понять ПОЧЕМУ. Эта работа не противоречит активизму никак, на мой взгляд.
no subject
Date: 2014-06-28 12:10 pm (UTC)Проблема радфем в том, что выбор текстиков для перевода у них однонаправлен. Ну и, собственно, сам анализ неоднозначен, потому что выбирается позиция: все плохо, сделать ничего нельзя, всякий женский успех в обществе - работа на патриархат и соответсвенно, вся информация фильтруется и подгоняется под это. Вобщем, полный тупик. Поэтому и существует фрустрация, которую некуда спустить, и ярая ненависть к тем, кто работает со своей выученной беспомощностью и чего-то добивается, потому что это рушит картину мира. А это больно - осознать себя беспомощной жервтой на фоне тех, кто из этого состояния вышел. Гораздо приятнее верить, что тебе доступна истина, ты видишь причины патриархата лучше, а все остальные хуезащитницы, колонизированные патриархатом.
no subject
Date: 2014-06-28 10:55 pm (UTC)Со вторым абзацем не могу согласиться. Все плохо, да, но делать можно и нужно то, что каждой по силам. Успех женщин приветствуется, но многие женщины, добившись многого и встав наверху, начинают сами проводить антиженскую (мужскую) политику. Вспомнилась та генерал, которая говорила, что женщинам в армии не место, а место им в семье.
Ну и "текстики" - зачем обесценивать чужую работу (как авторок, так и переводчиц)? Кому-то эти "текстики" нужны и важны.
no subject
Date: 2014-06-29 01:25 pm (UTC)С тем, что токсичная мужская социализация чрезвычайно широко распространена, никто не спорит. Я критикую только радфемовское утверждение его абсолютности и мизогинию по отношению к другим женщинам.
"Успех женщин приветствуется, но многие женщины, добившись многого и встав наверху, начинают сами проводить антиженскую (мужскую) политику."
В глаза бросается опять же глумление над другими феминистками с употреблением таких выражений как "кузнечиха своего счастья", "длясебяка- самовыражака" и т.д. Причем применяется это без разбора, а не по отношению к отдельным мизогинкам-генералам. Я могу привести ссылки, но я полагаю, что Вы знакомы с тем, что пишут ваши взаимные френды. ВОт Вы себя комфортно чувствуете. когда радфем создают доску позора для других феминисток, глумятся над феминисткой, заболевшей раком и т.д.?
Насчет текстиков. Переводы - дело хорошее. Я критикую не это. Мне не нравится выборная селективная паническая направленность этих текстов, которая служит укреплению женской выученной беспомощности и страхов. Боюсь, что те, кому это нужно, имеют своей целью отнюдь не empowerment женщин, и приветствовать я такое не могу. Вот Вам это помогает стать сильнее?
no subject
Date: 2014-06-29 02:54 pm (UTC)Мне близка идеология радикального феминизма, но это не значит, что мне нравится поведение всех феминисток, которые ее разделяют. Я не люблю хамство и наезды. Они меня вымораживают, с детства. А я вижу подобное поведение со всех сторон, не только от радфем. Доска позора мне не нравится, но я вижу злость и вражду со всех сторон, опять же. Никто не стоит в белом и чистом пальто.
Про кузнечиху, я так понимаю, что это не успешная женщина, а женщина, отрицающая существование угнетения только потому, что она смогла добиться чего-то. Значит, если остальные не смогли, то и сами виноваты. Но это не всегда так.
Мойнетакой - опять же о том, что женщины на этом основании отрицают СИСТЕМНОСТЬ проблемы, пишут, что "надо лучше выбирать". Хотя в принципе надо сменить направленность, перестать упрекать женщин, опять же всем.
Мне тексты помогают, да. У меня был сложный период в жизни и мне очень помог журнал АП. Я не на все ответила, если позволите, напишу позже, надо уходить.
no subject
Date: 2014-06-30 08:00 pm (UTC)Я, кстати, против философии радикального феминизма я ничего против не имею. А вот против радфема версии АП имею очень даже много чего.
Мне очень грустно смотреть, как часто АП сама науськивает своих читательниц в своих постах типа "не дай мразям себя доканать", куда она совершенно недвусмысленно относит и нерадфемовских рунетовских феминисток. Термин БЦ пошел от нее, а остальные его послушно подхватили. Вообще, способность дегуманизировать тех, кто с ней не согласен, у нее потрясающая. И как-то так странно получается, что это каким-то оборазом легитимизирует отвратительную грубость радфем и по отношению к оппонентам, и по отношению к новичкам, и по отношению к отколовшимся.
А вот злость и агрессия по отношению к радфемкам как правило ответные. у радфем же, как я вижу, это связано с идеологией, спущенной сверху той же АП. Никому из их оппонентов не пришло бы в голову создать ту же доску позора, потому что это настолько антифеминистично и антигуманно, что дальше уже некуда. Оппонентки, насколько я вижу, никогда не пытались дегуманизировать радфем. Обычно использовались мизогинные цитаты, которые производили сами радфем во множестве, и этого было достаточно.
Насчет "моихнетаких" и "кузнечих" - радфем здесь соврешают логическую ошибку. Каким-то образом, "некоторые" или "большинство" превращаются в "абсолютно все". Я тут недавно видела, как сообщество fem_city обозвали сообществои "кузнечих", хотя что-то,а угнетение там никто и не думал отрицать.
На второй коммент завтра отвечу.
no subject
Date: 2014-06-30 09:30 pm (UTC)Кстати, радфем в феминистках еще задолго до фем_сити обзывали сектой. Другую участницу назвали "блядиной". И т.д., и т.п. Не знаю, согласитесь Вы или нет, но я думаю обе стороны неидеальны. Мне, например, запомнилось мое краткое "общение" с 802_11, ее высокомерно-презрительная манера. А я ей не грубила. Я могу еще назвать ники, с обеих сторон.
Я бы не стала демонизировать АП, которая уж разумеется не "спускает" идеологию, кто хочет - читает ее журнал, нет - проходит мимо. Она не обязана соответсвовать ничьим ожиданиям, и может писать в своем журнале все, что хочет (в рамках УК), так же как и мы с Вами. По журналам оппоненток она не ходит и оскорблений не пишет. Те, кто несут ее имя как знамя, так же как и те, кто видит в ней идеолога темных сил, делают это по собственному почину, за который она не отвечает. Про мразей мне непонятно, я читала тот пост, этим словом называли не феминисток.
no subject
Date: 2014-07-01 08:00 pm (UTC)Насчет "блядины". Насколько я помню, это радиовестин кого-то приложила одноразово. И насчет Вас помню. Как-то 802_11 на Вас понаезжала. Впрочем, до какой-нибудь цапки ей все равно как до луны, хотя бы по частоте хамства.
Видите ли, вы все сводите к тому, что другая сторона неидеальна, и она неидеальна. А я вижу, что никто из оппоненток слово "блядина" не подхватывает, идеологию под него не подводит, как это было с "блядским цирком", не распространяет дальше, и для меня это огромная разница. "БЦ" - это, к сожалению, стало частью лексикона радфем. Что вобщем-то понятно: если отказываешь оппонентке в праве и способности суждения и принятия решений (могу привести ссылки, если что), а также перерастаешь патриархальную этику (что, сюрприз-сюрприз, почему-то ведет к банальному гопничеству), то это приводит к дегуманизации оппоненток и соответсвующему поведению. Я ж не первый месяц за всем этим наблюдаю и делаю выводы.
Я вижу именно деструктивную и токсичную природу радфемовской группы. Ну вот, формируются такие токсичные группы, со своей иерархией (только не говорите, плиз, что ее там нет. Формально можно заявлять, что угодно, но фактически есть те, кто очень сильно равнее и хамят всем, а есть те, кто поддакивает и лишен слова голоса).
Насчет АП, так я ее не демонизирую. На демона она не тянет. Но так сложилось, что именно ее произведения приобрели заметную популярность среди определенных рунетовских феминисток, и именно ей выражали благодарность в феминисме. То есть определенного рода идеологом она является и имеет значительный вес. Радфемки распространяют именно ее тексты. И мне хотелось бы посмотреть на ту, которая бы осмелилась выступить бы против нее с критикой-). Вернее, ее критиковали вышедшие из гурппы типа элис_волф.
А вот то, что она пишет, очень неоднозначно и не очень здорово. Пост про мразей и БЦ я тоже читала, и у меня сложилось весьма неоднозначное впечатление. Ну и присвоение себе права на единственно правильный феминистский дискурс, конечно, доставляет, да.
Вобщем, печально, что вместо того, чтобы иметь много различных направлений, хороших и разных, в рунете происходит такая свара. У меня иногда мысли закрадываются, может, АП и прочим активисткам приплатил кто, чтобы дискредитировать российский феминизм? Уж как-то гротескно все это выглядит со стороны.
no subject
Date: 2014-06-28 12:34 pm (UTC)Поэтому циклиться исключительно на мужской социализации я считаю бессмысленным и вредным.
no subject
Date: 2014-06-28 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-29 01:29 pm (UTC)Постов про то, как воспитывать девочек, в последнее время там был один, и очень сильно выбивался из общей канвы. Приятно удивил, надо сказать.
А что расстроило, так то, что вот этот вполне разумный пост по мизогинию выпилили http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=a1b512a1c7df11851a54f82f38148096&i=2.0.51a2b08796a8013e27f84499462d6386&m=http%3A%2F%2Ffeminism.livejournal.com%2F184307.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiU5IZJsxalFZalFAko5mWWpWfmlRXmJOXrJ%2BbkMELDjwLLfrAwMjAh9LBiGIkli2siGYSN7WmpqSnxmCoeSiamhsZm5KapVDJwwcSWQhhBGBiTg5uYINJNT11DPAAwYcJrOqWRkYWFsbmBihmY8F1xCiYsi842NzI1MjQwxzYdJUGQ%2Bl5KhoZmZpZmRuSGaBdwIGSVuKthgjBFE3AgZCm2wNDcyMTY0tcT0A1yGGBtYIeLMwMTnRiqTESoCpAXRE7mSIBm%2BY84tLhZXcgks9Ar0MfGp8jEs0C%2BOCisv8s1PLkfzpgQOZUoSxNiL4Q8AA2uBrA%3D%3D&c=sentence&hl=&u=http%3A%2F%2Ffeminism.livejournal.com%2F184307.html
no subject
Date: 2014-06-30 11:20 am (UTC)Лично для себя я хочу разделять две вещи:
1) теория радикального феминизма - это одно, я это поддерживаю;
2) поведение отдельных людей (радфем и нет) - это другое, и здесь я могу иметь разное мнение, ибо мне тоже что-то не нравится, как я уже писала в другом комментарии. Но от этого теория не становится для меня менее верной.
no subject
Date: 2014-07-01 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-01 08:39 pm (UTC)У АП очень много переводов, кстати, то есть не все посты от первого лица.
no subject
Date: 2014-07-02 06:36 am (UTC)Я согласна с идеей трансисторического статуса патриархата, а вот какие окончательные выводы я сделаю, пока еще вопрос. В любом случае, например, ранние группы типа Redstockings и The Feminists стоят того, чтобы посмотреть на них повнимательней.
no subject
Date: 2014-07-02 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-03 07:16 pm (UTC)О фальсифицируемости
Date: 2014-06-25 03:01 pm (UTC)Не уверена, что это интересно для вас. Просто решила здесь записать навеянные этим постом мысли :)
Re: О фальсифицируемости
Date: 2014-06-25 08:55 pm (UTC)Re: О фальсифицируемости
Date: 2014-06-26 08:04 pm (UTC)Но фальсифицируемость Поппера вполне себе применима при проверке частных гипотез, простых теорий и т.д. Типа как классическая механика до сих пор применяется в житейских ситуациях. То есть для критики всяких доморощенных теорий вполне себе применима. Во всяком случае мой supervisor порекомендовал мне использовать именно Поппера, когда я делала свой research.
Re: О фальсифицируемости
Date: 2014-06-26 08:26 pm (UTC)А старый пример, где она не работала бы (если бы тогда о ней знали) - давний спор Ньютона и Гюйгенса о волновой или корпускулярной природе света.
Re: О фальсифицируемости
Date: 2014-06-26 08:36 pm (UTC)Re: О фальсифицируемости
Date: 2014-06-27 06:31 am (UTC)Re: О фальсифицируемости
Date: 2014-06-27 04:13 pm (UTC)Re: О фальсифицируемости
Date: 2014-06-28 07:38 am (UTC)